编者按：2025年3月28-30日，中国电动汽车百人会年会论坛在钓鱼台国宾馆举办。作为战略合作媒体，搜狐汽车对本次论坛进行全程视频直播，以及短视频报道和参与企业嘉宾采访等环节。本次受访嘉宾是为旌科技CEO郑军。

为旌科技CEO郑军

出品 丨 搜狐汽车·

作者 丨 李德辉

“中国汽车芯片领域不会有很多家，量决定的，最终通过洗牌之后可能也就剩三四家。” 为旌科技CEO郑军判断，尽管现在汽车智能化激发的市场繁荣热闹非凡，但在这个局面并不会持续太长时间。

郑军强调，市场一会收敛，行业里面的企业数量将大为减少。同时，从时间长度上计算，市场进入收敛之后的成熟期大概需要5年的时间。

郑军认为，芯片领域对规模效应的依赖非常强。这就导致，行业的变化受其他因素的影响较小。“供应链端的逻辑非常简单，你的量大供应链成本才能降下来。”

企业经营策略上，郑军认为，结合行业规律，只做汽车芯片很难持续化发展。

因此，“如果你只有汽车芯片就很难在竞争长跑中生存下来。因为你的供应链端没有优势，一定要有一个消费类的量大的产品，把你的量跑起来。这样在供应链端才有议价权。”

另外，从产品价格的角度，只有行业企业数量减少之后，上下游之间才能有更多的谈判筹码，达到一个销量和客单价之间的平衡。

“大家知道跟英伟达和高通国内主机厂是没有议价权的。但是国内主机厂面对我们这样的客户，我们是没有议价权的。什么时候能有议价权了？当你达到一个平衡点，双方都可以接受，就是最优的解。”

以下是采访速记（经编辑）：

Q：这两年整车企业推新车的速度也比较快，整车研发周期一直在压缩，到咱们这个环节上，咱们现在的研发管理还有研发周期上面会有什么变化？

郑军：我们芯片行业节奏是最快的，过去几年时间也证明了，尤其像华为开始做车，小米开始做车，节奏整体拉快了，不好比较。至少ICT行业可以认为是先进生产力的代表，华为为什么能够起来？就是他的研发节奏是非常非常快的。

当年我在做手机芯片的时候，我必须确保一年必须出一款高端芯片，这样才能赶上发一款新机的节奏。怎么样做到呢？芯片生产周期随着先进工艺越来越长，原来我们“9+3”，就是9个月设计，3个月生产，必须得出来，不出来没法做广告。而且我们也要量产，芯片的节奏目前在消费类我们已经压缩到最快了。我们在做汽车芯片时候发觉这个已经是极限了。之前我带大团队的时候，我们为了达成一年一款的目标，做了很多前瞻性的工作。在做这个芯片之前一定要把技术准备好，等到产品定义好之后，快速把这个技术塞进去，推出一款芯片。

节奏上来看，芯片行业节奏最快就是做到我们这个程度，我们刚刚跟高通PK，高通最多也就是这个水平。我们过去几十年已经做到这一块，车的节奏现在加快很多。大家看到，特斯拉打了一个样儿，先用英伟达平台去做，做算法迭代，稍微稳定一点，自研芯片，芯片是5年出一代，FSD1.0到2.0超过5年，这个芯片出来之后最起码再到4～5年，可见的未来应该不会升级那么快。我们硬件一定要有这样的前瞻性，否则没有办法完全跟车的节奏匹配起来。我一款芯片要保证3～5年，不能说车刚一弄好，我一款新的芯片出来，这是芯片公司的大忌，当然我们要面对竞争。

主机厂有些是引入华为的技术，也把节奏拉快了。刚才您讲的节奏快了很多，我们怎么样适配他的节奏？我们去年有一些同事负责这块，是从博世过来的。我们花了6个月就拿到头部主机厂的PoC项目，以前在行业里面是不可能的。博世也要一年半到两年，我们花了6个月时间，在这一波浪潮里面大家都需要，在需要的过程中我们就有更多的机会主动参与到主机厂产品设计中。

原来的模式是通过找博世找主机厂，我们就不管了，Tier1推主机厂就行了。现在我们反过来，我们得跟主机厂沟通我们未来趋势发展，主机厂选我们的芯片。我们再找Tier 1或者Tier 2完成这样的功能。模式已经变了，原来是我交给你，你去做。现在是一开始就推广，一开始就介入，我们三方去做这个事。我们这两个大主机厂都是三方签的协议，而不是只有一方签的协议，大大加快了研发速度，而且我们是在它量产车上直接改的，如果可以转量产直接可以转量产。

目前已经非常大限度地加快了上市节奏，但是能不能更快？随着技术往前走，我们相信应该还是有机会更快的，我是主机厂跑得比较多一点，开始之前我在重庆待了两年，原来根本不需要我们跑主机厂。

Q：为旌科技是否也感受到了整车企业传导的成本压力？

郑军：英伟达1000T，大家能想象卖多少钱？原来两百多T的卖四五百，真正用得起的车型，也许只有最高端的三四十万以上的车用。抛开成本讲我要做产品是不切实际的，一个10万的车，我印象中有主机厂跟我讲，我只能花3%～5%的成本做预控，已经限定了预控的成本，限定了芯片的成本。在当前的情况下，你的芯片成本能做多高，供应链怎么样能去降成本，其实是可以算得出来的。

我之前一直有个观点，如果你只做汽车芯片的芯片公司是很难生存的，汽车芯片量太小。为什么我们有两条产品线呢？消费类的我随随便便就是几百万一千万，大家想想我要在车里卖100万台得花多少代价。供应链端的逻辑非常简单，你的量大供应链成本才能降下来。中国汽车芯片领域不会有很多家，量决定的，最终通过洗牌之后可能也就剩三四家。如果你只有汽车芯片就很难在竞争长跑中生存下来，因为你的供应链端没有优势，一定要有一个消费类的量大的产品，把你的量跑起来，这样在供应链端才有议价权。

我们公司一开始做这个就一定要量的产品。我们做好那个产品线，能够做到年发货上亿台，这样就把我的成本大幅度拉下来。这样就能够有供应链优势，等到供应链洗牌到一定程度，芯片厂商剩得不多的时候，双方博弈就开始达到平衡，客户跟芯片厂达到一个平衡。

大家知道跟英伟达和高通国内主机厂是没有议价权的。但是国内主机厂面对我们这样的客户，我们是没有议价权的。什么时候能有议价权了？当你达到一个平衡点，双方都可以接受，就是最优的解。我也能接受，我也能活着，你再压我可能就活得不好了，活得不好我就跟不上时代的发展，我跟不上时代发展你就没有好的芯片可以用，最终会达到一个平衡。达到这个状态最起码还需要5年，安防行业，智能视觉行业里面对芯片比较了解，这个是相对比较理性的，它不会压到让你没有钱赚，只是赚多赚少的问题。国内汽车领域还需要蛮长时间，大家要到理性阶段，到长期共赢的状态是需要点时间的，为什么今天我的主题就是讲的分工与合作，大家能作为一个长跑者。

Q：您是怎么看待自动驾驶感知路线的发展？如何降低成本？

郑军：我们的定义就是视觉+AI，多模态感知，视觉为主+AI。之前感知和AI是分开的。我们之前是一个感知的公司，但实际上不完全是，实际上是感知+计算。大家看到端到端让这个行业认知发生了变化，端到端的去做这个产品。我们公司或者做智能驾驶芯片就要支持这个端到端。

这个行业里面有一个非常好的老师，就是特斯拉。像我们原来做手机有一个非常好的老师，是苹果。很多不是独创，你要分析和了解，除了我们自己，你看他是怎么做的。马斯克特别推崇第一性原理，人是以视觉为主，芯片公司需要支撑各种各样的能力，比如激光雷达。我们芯片里面完全支持，剩下的就是算法的差别。这个行业的发展趋势不是我们来判断的，或者我们不去判断，哪种我都会支持好。你要用激光雷达、毫米波雷达都没有问题，我们CPU里面有实施核，可以更快地响应，在过渡阶段或者发展阶段。无论他用不用我都支持好，对我来讲是加了一些成本，但是我的适用场景会更好。

尤其是国内，过去几年一直是两条路线，激光雷达派+视觉派，对我来讲是一样的。我的芯片只要加一点特性就能够把这两个都支持好，剩下的就是怎么支持两类算法。纯视觉算法和多模态算法，对我们来说是一样的。无非我们对这样一些算法的理解程度需要花很多时间去理解，什么样的算力适配这样的应用，或者这样的场景。

在发展过程中，我们做芯片的，客户群越大越好，这两类我们都会努力支持好，尽量不去做选择，随着时间的推移，某一派被打掉了，我们可能就更专注地做好另一派。

Q：比如蔚、小、理这三家，一年卖100-200万辆车，我自研芯片也能算过来账，蔚来自研芯片也就花20亿人民币。

郑军：其实最难的是行业达成共识。我今天讲的主题，我做一个呼吁，站在我的角度来讲。做芯片我是最专业的，为什么大家都在做？大家觉得做芯片很简单。做芯片更好，一算账好像做芯片对主机厂来说，砸10亿做芯片好像小意思。昨天我看蔚来李斌说我砸了好多好多钱，也不过是1000台换电站。除了汽车行业，其他行业没有这么大的实力，在汽车行业的共识需要时间更长。

大家看到过去历史上各个行业，从电脑、家电、互联网到移动互联网，其实已经有共识了，刚才说的安防也是。我芯片厂商不做芯片，为什么华为可以做？华为是个特例，华为、苹果、三星是特例，不是所有人都可以学华为的，达成共识最难，怎么样达成共识？就是让事实摆在面前逐步达成共识。

今天讲的还有一个主题，全栈自研逐渐回归理性，什么时候回归理性？当现实证明这条路不通的时候，或者不是最优的时候才能达成共识。为什么说时间不长呢？今年蔚小理自研芯片都得上车，都得去接受市场考验，他做完一款芯片之后还得迭代。今年做得还行，广告效益有了，上了车之后也不错，但是最大的一个问题，大家看到DeepSeek已经出现了，已经证明了算力并不是越大越好，蔚小理的车，你的芯片当然是自己的能力，放在什么样的车型上？如果理想只是做高端也罢了，在这样一个车型里面它的价格折算下来，如果研发费算上去是划不来的，造不如买，一定是这样子的。

Q：您如何看待智驾平权？

郑军：今年比亚迪“智驾平权”，我们觉得是加速了智驾下沉。在“智驾平权”这个名词出来之后，我们的宣传一直叫“智驾普惠”，我更喜欢“智驾普惠”这个词。目前为止，一个20万以上的车智驾体验跟一个10万左右的智驾体验花的钱是不一样的，在目前的阶段卷技术差别还是比较大的。

前段时间，大家可以在网上看到微博上有人提到“可用”跟“好用”是两回事。国内因为车的市场卷得比较厉害，宣传目前有点领先于技术。随着时间的推移，我相信慢慢会同质化，高阶的体验会逐步往中低阶去下沉，让中阶的也能够达到高阶或者接近高阶的体验。

Q：高阶智驾的标准是什么？

郑军：技术是永无止境的，会持续往前走，高阶智驾没有一个绝对的定义。今天的高端到明天可能就是中端，你再往前走的时候发现会有新的技术出现。像现在这些玩家，尤其是特斯拉为首的，包括国内的这些头部，包括华为，他会不断地追求技术进步。像端到端大模型，去年全是端到端大模型，把算力、算法带动起来。今年年初DeepSeek让大家感受到技术发生变革，在智驾行业里面，AI现在是演进最快的领域，没有一个绝对的标准，比较明显的是以前的低阶慢慢被集成掉，或者它的市场空间就没有了，这是我对这块的判断。

Q：在具身智能领域，为旌科技有哪些部署？

郑军：关于具身智能，现在特别火的机器人，大家看到特斯拉，马斯克做了两个，一个是特斯拉，一个是Optimus，就是那个具身机器人。他讲这两款产品，最终是个AI的公司，他是技术底子是通的，大家可以想象智能车相当于最简单的机器人，或者是控制的机器人，只有加速、停止、转向。但是具身机器人的场景就能碎片化，操作更复杂，走路、手抓取东西传感、视觉、触觉等等，但是它的基础模型是一样的。我一直认为特斯拉这个路径是按照技术发展的路径在演进，我通过做车把整个产业链催熟，让产业链成本降下来，能让大模型应用到细分领域。比如说机器人在工业领域或者在家庭领域，因为这个量相对比较小，有车可以把成本降下来，最终让机器人能够走向千家万户。

基于这个基础，我们公司定位是个端侧AI的公司，只做推理芯片，我们不做训练芯片。端侧AI芯片有三个大的领域，目前最大的就是智慧视觉，简单讲就是安防。为什么中国社会这么安全？AI的能力在安防里面应用了，所以叫智慧视觉，最早的应用大规模落地端侧AI是安防。

第二个，这两年火起来的智能驾驶。这是最大的端侧设备，端侧设备一般讲究成本、功耗、体积各方面的因素。车是最大的移动设备，这一波起来之后，整个产业成本会降下来，再切入到机器人领域。

我们是做端侧AI的底座，我们定位端侧AI芯片公司，底座是一样的。我们这样的产品基本的技术都包含了，现在我们也在开始一些机器人公司的交流和合作，但现在量还没有起来，现在不是我们的重点，我们会持续跟进。

Q：作为一个芯片厂商，为旌科技还需要往软件、往中间件方面做哪些方面？哪些方面需要和合作伙伴达成更好的合作解决这个问题？

郑军：今天我的演讲主题是“智驾平权，加速行业分工与合作”，可以部分回答这位老师的问题。

我举了一个例子，以手机行业跟和车行业做了对比，手机行业已经充分竞争形成了格局，软件就是安卓或者鸿蒙，芯片有高通、MTK，上面是系统厂商，另外还有一个特立独行的是苹果。

汽车行业是大的终端，本质是一样的，中间件我们是不做的。我相信中间件这个领域里面，国内国际上都有一到两个最终能够在这个地方统一的。前两天看到理想开源了他的OS，就是这块的工作，我们不做是对的。这块将来是作为芯片和系统的隔离，中间件做好之后对不同厂商都有利。这个中间件或者这个软件对不同的芯片能够做好适配，无论是用地平线的芯片还是用我们的芯片，或者其他的芯片。对整个主机厂的感受，或者对用户的感受是无感的，你用什么芯片关系都不大，剩下的就是芯片能不能做得更好。

我们一直认为行业分工，专业的人做专业的事，不谦虚地说我自己是芯片专家，做芯片要做好是非常难的，我有一些朋友是软件专家，把软件做好也是非常难的。这个过程中间，除了各自把自己的包括算法，自己的东西做好，还比较重要的是两边紧密协作。我们跟武汉光庭，还有一些合作伙伴，我们各自发挥自己的比较优势，分别做好自己的东西，再做好两边的协同，软硬件的协同，这样才能打造一个最佳的用户体验。

之前我讲主机厂的全栈自研，每个领域的人才能力模型是不一样的。主机厂传统的是做机械，软件这块互联网做算法，我们是半导体，都是非常大的产业链。应该说没有或者很难有一个通才，所有的他都很清楚。过程中需要大家跨界，能够多走一步，我们了解一些软件，软件或者算法了解一些芯片，但并不是说代替它。我觉得你这个做得不太好，我就把你做了，我们公司人不多，我们始终专注于怎么把芯片做好，这是我对这个行业的看法。

现在还有很多公司他都做了，很成功，觉得是不是一定要做算法或者一定要做芯片。目前还没有到一个充分竞争的阶段，在这个阶段只要能把市场占住就是好的，一定要及时跟上技术的发展，跟上技术迭代的速度。每个领域不一样，你怎么样能够有前瞻性去看到技术的变革，比如我就看不到，或者我就没有办法比别人看得更清楚一个算法的迭代。但是我看到它的基础，它是Transformer为主，我们看到芯片架构的迭代，我们在两三年前就知道我芯片出来之后应该是以Transformer为主的基础，我们能有这样的一些前瞻性，这个是在于我们在芯片行业的积累。你有行业积累才有专业度和前瞻性，这样做出来的东西才能更好地匹配未来的需求，而不是全把它做好。

我并不认为现在做得好的就代表未来一定做得好，这个竞争是长期的，是长跑，最终谁能够活到最好，笑到最后。这个行业里面我们还是比较有信心，最终竞争的格局就是分工与合作。我们把自己的专业优势发挥出来，做出最好的智驾芯片。

Q：像理想推出开源这个系统会对咱们有什么帮助？

郑军：肯定对我们有帮助。我们做SoC芯片，一定是有芯片和软件，我们的软件是专注于底层软件，上面是理想开源的这个操作系统，他那个操作系统加速跟应用的结合。因为他刚做开源，我已经安排我们要去分析他的操作系统，甚至可以把他的操作系统拿过来。我们做一些系统移植，更好地理解这个应用，我相信理想在应用层面比我们擅长。昨天他的演讲我也完整地听了，他的材料我也看了，现有的操作系统在车规或者在智能驾驶领域还存在一些不足，就是响应时间，车的响应时间要求非常高。按照原有的响应时间可能不太够，或者不是最高效的，理想他们应该是做了很大的优化，我们也会去学习，我觉得对我们是帮助，对我们没有什么负面影响。