《超级瓦力——对话具身智能50人》栏目第3期，对话云岫资本CEO高超。

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作者 | 梁昌均

编辑 | 杨锦

黑马一匹接着一匹地跑出来。

DeepSeek、宇树的爆红，让人们恍然看到，科创的夜航船，似乎又驶入了群星闪耀的黄金时代。

作为一位聚焦硬科技领域10多年的投资人，云岫资本创始合伙人&CEO高超相信，“未来肯定会诞生出AI时代的字节、AI时代的腾讯，但范式会发生变化。”

他也是宇树的“老熟人”。2021年上半年，云岫资本曾作为财务顾问帮助宇树完成B轮融资。

“当时宇树融资并不容易，我们见了几十家机构。”高超回顾到，那时宇树刚刚推出四足机器狗Go1，在当时多数投资人看来并不是刚需市场，距离当时的投资标准仍有一定距离。

不过，云岫团队当时判断，机器人有机会成为下一代在人类生活工作场景中渗透率非常高的智能硬件终端。这在当时是非共识，因此虽然不少机构未能顺利决策投资宇树，但有些还是捕捉到了机会。

在云岫资本给宇树提供的两次融资服务中，除了老股东顺为资本，还找来了经纬创投、海克斯康、敦鸿资产、深创投、中网投、容亿资本等新股东。

在服务宇树前，云岫资本已在关注机器人领域。在高超看来，上一波机器人热潮属于工业自动化范畴，这一波则强调强大的通用泛化的能力，有着本质不同。

按Gartner技术曲线来看，现在人形机器人正处于期望膨胀或泡沫期。这是任何新技术都会面临的阶段，AI就多次经历了类似过程。

“不止宇树，相信也会有更多机器人公司到这个位置上来。”高超认为，这一波的爆火是好事，会吸引更多资本和创业者进入，但也要理性看待，“人形机器人现在还没有PMF（产品市场匹配）”。

但他看好人形机器人的前景，觉得其有机会成为类汽车的家庭产品。“未来每个家庭都会有1到2位人形机器人，未来10-20年有机会能看到。”

如今，机器人和AI的融合也是业内探索的方向，有不少机器人公司正在用强化学习、MoE架构等去解决机器人的技术挑战。

这些正是DeepSeek创新突破的关键技术。“DeepSeek是AI发展过程中一个重要的里程碑，技术还没有快速收敛。”高超认为，创业公司接下来的关键是在生态中找到自己的位置。

谈及王兴兴、梁文锋这些年轻的创业者，高超看到了他们的一些共性：本身是技术高手，是技术理想主义者，同时都有很强的全球化视野，敢于跟全球最顶尖的高手去竞争。

旧的黄金时代已然逝去，新的时代才刚刚开始。“移动互联网时代本质是连接，连接交付价值；AI时代本质是智能体，智能体交付价值，也会有Platform的机会。”高超判断。

以下是与高超的独家对话精编：

：云岫四年前跟宇树有过合作，当时宇树融资是什么情况？对王兴兴是什么印象？

高超：我们是2021年担任宇树B轮融资的财务顾问，当时服务宇树的融资过程并不容易，我们见了有几十家机构。

和王兴兴认识是通过老股东介绍，第一次正式见面应该是2021年上半年。他可以说是个“极客”，极致理性。第一次洽谈合作，没什么寒暄客套，就是直接坐下来，针对合作细节去做讨论，开会节奏也非常高效。

：你们当时怎么看宇树发布的四足机器人Go1？投资人怎么看？

高超：当时王兴兴团队给我们演示产品的运动性能，包括动作的流畅度和运动速度，都比预期要好很多。我们从宇树离开之后，得出一个初步结论，就是宇树的机器人，有机会成为下一代在人类生活工作场景中渗透率非常高的智能终端。

当时投资机构很多人都怀疑这类产品会有多少人去买、买回来干什么用？我们看到机器狗在B端，包括安防等方向有机会，但大家觉得这些方向不是特别主流，所以在当时属于非共识。

记得当时路演，我们带着机器狗到过多家知名机构办公室去实体演示，可惜在融资方案上未能达成一致，导致互相错过。

：他们不投的主要原因是什么？

云岫资本高超：我觉得主要是因为当时看到具体应用前景的发展路径相对模糊。有些投资机构也有自己相对标签化的标准，王兴兴是一个“极客”型的创业者，有投资人对团队的完整性提出疑虑，再加上市场空间的不确定性，所以也可以理解当时这个项目会被错过的这种情况。

：多家投资机构都是在B轮第一次投宇树，他们决定投的核心因素是什么？

云岫资本高超：主要还是看好宇树的四足机器人吧，宇树有自己独特的技术能力，包括电机、减速器等核心零部件，都是自研，成本也比较低，形成了技术壁垒，也布局了很多专利。同时，量产和交付领先竞争对手，也有不错的前景，这是当时促成我们达成一致的判断和看法。

：云岫算是比较早接触到宇树的机构，但当时没有投，下一轮会考虑吗？

云岫资本高超：做宇树的时候，我们还没有自己的盲池基金，早期项目也很难用专项基金去投资。曾经有一个机会在我们面前，不是我们没有珍惜，是没准备好，后续相信大家都会持续保持关注。

：公司在投资机器人的时候，会考虑什么样的形态？会有倾向吗？

云岫资本高超：我们从2017年开始看机器人方向，包括工业机器人、服务机器人、物流机器人，它们本质是工业自动化产品。

这波人形机器人热潮不同，但我觉得不能被人形这两个字定义。人形机器人要有非常强大的通用泛化的能力，要去灵活适应各种环境，关键还是要看场景。

：现在出货几百台已经算是量产头部，您怎么看人形机器人的应用前景？

云岫资本高超：To B和To C的场景肯定有。首先是工业场景，或者高危场景，比如高空作业、危废行业等。这也是现在很多年轻人不愿意进工厂的原因之一，这种相对封闭的工作环境、重复性的工作，相信人形机器人是可以解决的。

未来机器人进入家庭则是更远的事情，但也是必然发展路径。当然这需要克服的问题也非常多：机器人如何跟家里老人、小朋友相处，包括物理层面的动作精准度，比如开门力道，这对人来说很简单，但对机器人来说现在还是非常难。

此外，机器人的大脑还需要提升，对空间位置、移动的判断，所以空间智能、端到端大模型，都需要突破。同理，还有灵巧手，现在机器人手相比人手，在触感、灵活度等方面还有一定距离。

：人形机器人还处于相对早期的阶段，但现在受到很高关注，这对行业发展是好事吗？

云岫资本高超：如果是在短期内抱有非常高的期望，可能会高估技术带来的变革，出现所谓的泡沫。但我相信不止宇树，还会有更多其他机器人公司到这个位置上来，这并非故意炒作，大家都是非常扎扎实实地在做事情的。

短期内获得更多关注是好事情，开启了我们对未来的想象空间，也会吸引更多资本、创业者进入。同时也要理性看待，人形机器人技术供应链还在不断完善，完全落地需要一个过程。

：泡沫期过后就是低谷，人形机器人如果走到这个阶段，是因为技术还是商业化？

云岫资本高超：可能最大的问题在于产品能否满足应用场景的需求，有一定契合度，这是核心关键。如果产品没有提供相应价值，那还是因为技术的工程化能力不够完善。

如果需求和场景的设置都没问题，那么关键就在于产品能不能在场景里面真正解决应用问题，而不是制造麻烦。所以PMF（产品市场契合度）很关键，人形机器人现在还没有PMF。

：PC、手机、智能汽车是主流终端，人形机器人有可能成为类似规模的智能终端吗？

云岫资本高超：我非常看好下一代的智能终端，包括PC、手机、台灯、洗衣机、冰箱，都值得用AI重新做一遍，完全变成智能化的终端。同时在AGI时代，更多的智能终端会涌现。

人形机器人也非常有机会成为类汽车的家庭产品。未来每个家庭会有1到2位人形机器人，希望未来10-20年有机会能看到。

这也是“泡沫”激发的另一种价值，大家一起努力快速把机器人供应链成本降下来，包括本体各种部件的标准化，进入到千家万户还是非常有机会的。

：机器人和AI也在融合，最近的DeepSeek可以说凭一己之力，激活了国内的AI产业链，您怎么看它的影响？

云岫资本高超：DeepSeek在AI发展过程中是一个重要的里程碑——开源，极低成本，普及速度超过GPT，让全球范围内大量的人接触AI。它虽然还是基于Transformer架构，但是是另一种方式的巨大创新，同时能够极大减少国内对美国高性能算力的依赖。

：DeepSeek出来后，大模型独角兽受到了一些质疑，您怎么看他们的未来？

云岫资本高超：现在整个AI技术还在快速迭代，有些团队还在底层架构上去做创新颠覆。所以整体AI大模型，包括相关算法，即使DeepSeek之后也并没有快速收敛。

我认为还并不能说DeepSeek在整个AI生态里已经封“王”，虽然目前可以看到包括政府、上下游生态对DeepSeek都非常支持，让它形成了很好的发展生态位，但这也并不意味着其它创业公司或大厂完全没机会。

：现在大厂都在加大AI布局投入，创业公司如何找到自己安身立命的机会？

云岫资本高超：我觉得还是有机会，像六小龙等已成功获得多轮融资支持的创业公司。对他们来说，接下来很重要的是怎么在这个生态里面快速找到自己的位置，这比较关键。

有的往应用去做，有的继续做闭源模型，当然闭源和开源也不是最本质的东西，关键是在保持技术和产品上的否足够领先，然后找到PMF的场景。

：宇树、DeepSeek代表了中国在科技创新的突破，创始人也都非常年轻，您觉得他们有哪些共性？

云岫资本高超：王兴兴、梁文锋，他们本身都是各自领域的技术高手，是技术理想主义者。王兴兴投身于四足机器人与人形机器人的研发，源于他对这一领域的深厚热爱。梁文锋也是，还活跃在技术一线写代码、读论文。

同时，他们都有很强的全球化视野，在全球化的技术框架里，找到自己的位置，甚至去直面全球最顶尖的高手，跟全球最领先的去直面竞争。

：原来很多人不看好宇树，也不投大模型，宇树火了，DeepSeek出来了，看法又改变了。硬科技创新或技术突破很难预测，对投资人和创业者的要求是不是也更高了？

云岫资本高超：这些创业者是技术极客的典型画像。我们在投资与项目评估过程中，也会更看重创始人的技术创新能力，包括对这件事的热情。也有部分创始人是融资导向的风格，把精力集中在提升公司估值落地上，这完全不一样。

：您觉得在AI时代或硬科技创新时代，还能够诞生类似腾讯或字节这种公司吗？

云岫资本高超：我相信肯定会诞生出AI时代的字节、AI时代的腾讯，但和过去互联网的流量逻辑相比，整个范式都会发生巨大变化，包括创始人的背景、产品导向都会不同。

移动互联网时代，基本都是做APP，本质是连接，连接交付价值。而在AI时代的本质是智能体，智能体交付价值，这也会有Platform（平台）的机会。