雷建平 11月28日

小马智行（股票代码：PONY）昨日正式在美国纳斯达克上市，募集总额约4.52亿美元（约32.9亿元），成为全球又一家Robotaxi上市企业。

因和美国自动驾驶企业Waymo在技术路线、业务模式及发展阶段上相似，小马智行也被业界称作“中国版Waymo”。

小马智行联合创始人、CEO彭军和联合创始人、CTO楼天城均出自百度，两人联手8年，一起将公司带上市。在上市当天，彭军和楼天城一起现身纽约时代广场，并在美国纳斯达克交易厅敲钟。

楼天城当天与创始人雷建平进行了一场对话。楼天城说，小马智行创办了8年，经历了很多困难，一步步走到今天，一方面是团队的坚持，另一方面是，成功地抵制了很多诱惑。

“纳斯达克上市只是无人驾驶技术改变世界的开始，我们的征途远未结束。无人驾驶的突破之路如同攀登珠峰，而我们选择了坚守、耐心和长期主义，从而实现超越人类司机的技术质变。”

楼天城说，“自己从小到大，有一个基本的点，是想要什么，就靠自己的努力来获得。我不会依赖施舍，不依赖运气。”

上市行程冲突，错过编程大赛

楼天城是技术圈的大牛，1998年，楼天城因成绩优异被保送到杭州十四中，在保送期间楼天城只利用了三个月的时间便已学完了高中三年的课程。2004年，楼天城保送清华大学计算机系，是图灵奖得主姚期智院士创办的“清华学堂计算机科学实验班”（姚班）首届毕业生，2008年进入姚期智院士领导的清华大学理论计算机中心攻读博士。

在校深造期间，楼天城就已经是全球闻名的计算机编程大牛，以比赛ID“ACRush”为计算机编程界所知，经常以“一人单挑一个队”。楼天城曾连续11年蝉联TopCoder中国区冠军，在2008、2009年两次获得谷歌全球编程挑战赛冠军，分别在2007、2009年获得ACM-ICPC编程大赛全球总决赛金牌及亚洲冠军。

创立小马智行前，楼天城曾在GoogleX（Waymo）从事无人车技术开发，后任百度无人驾驶事业部技术委员会主席，是历史上最年轻的T10级工程师。

20年来，楼天城一直坚持计算机编程比赛。为何事业做得如此大了，还要坚持比赛，楼天城的回答是，“总要娱乐一下”。他对表示，“这次要不是上市，我还要参加。上市耽误了一个比赛。”

对楼天城来说，打竞赛是休息。堂弟楼云曾说，别人累了，打一把游戏，他累了，就打一把竞赛。工作后参加的很多场大小比赛，楼天城并不会每次都赢，但每次比赛超过楼天城的人，都会被他招进公司或叫来实习。

作为一个对结果非常偏执的一个人，楼天城指出，真正接近象牙塔尖的时候，会发现人靠的是努力，不是天分，很多表面上很有天赋的人，他们都付出了不可想象的努力。“只有拿到过冠军才知道对方的价值，否则你会觉得前三强是一样的，其实前三根本是不一样的。”

楼天城曾简单勾勒他在清华大学的一天——没课的时候，上午自然醒，通常在10点左右，而后直奔实验室或者图书馆，一直学习到深夜12点。

正是因为对技术的执着追求，不少技术牛人都仰慕楼天城，进而加入了小马智行，一起为实现RobotaxiL4技术而努力。比如，张宁与楼天城同样毕业于清华姚班。他说，他这辈子经历过人才密度最高的时期就是在姚班，当他看到小马智行的人才队伍时，多少有种英雄之间惺惺相惜的感觉。

不在意外在虚荣 更追求精神层面的需求

这位技术界的佼佼者，在生活琐事上显得颇为淡泊。

楼天城对于衣着打扮并不太在意，他偏爱宽松的T恤搭配牛仔裤，脚踏一双舒适的运动鞋，鼻梁上架着一副黑框眼镜。至于食物，他偏爱那些“世界500强”的快餐品牌，如麦当劳、肯德基、必胜客以及可口可乐。每当有同事偶遇他落地后的第一餐，他往往手提一袋麻辣香锅外卖，在公司茶水区与一两位同事共进午餐，同时分享彼此最新的思考成果。

楼天城对数学和技术有着近乎痴迷的热爱，他坚信数学在很大程度上能够反映一个人的智商水平。他对外在世界的许多事物都显得漠不关心，这让觉得他颇有几分陈景润的风采，但楼天城在商业化取得更大成就。

对此，楼天城表示，主要是受导师、院士姚期智的影响，那就是“做成一件事情不一定需要限制做的方式，实践同样重要。”

当然，这次来纳斯达克敲钟，楼天城穿得和以往不一样，穿了一套西服。据楼天城向透露，这套西装是他上市前一天在纽约临时购买的。

当被问及为何对吃穿如此不在意时，楼天城淡淡地说：“那是因为我心中有着更加渴望追求的东西。”

以下是专访楼天城实录：

雷建平：小马智行成功上市，您和彭军总一路携手走到今天，您今天是怎么样的心情。

楼天城：我觉得整体来说是个milestone（里程碑），能做到我很appreciate（感激），但挑战肯定还都在前面，大家可能要继续努力前行。

雷建平：您和彭军总合作亲密无间，彭军曾回忆说，第一眼看见您觉得很“技术”，也曾担心不好交流。但多次沟通后才发现自己和教主像是现代的伯牙与钟子期。您怎么形容两个人之间的关系？

楼天城：倒也不是这个状态，我们公司整体方案把握做得比较好，就是既把目标制定得可执行化，又能有明显的技术进步，这一点可能是所有公司中极其特别的一件事情，我觉得可能是公司过去做的比较好的点。

当然，这也得益于彭军（JamesPeng）有技术背景，能理解前沿技术，这很重要。公司的一把手懂不懂技术很关键，尤其是要理解技术的关键部分。

在我和James两人的配合上，倒是也没有明确的界限。比如说，大家对公司的发展可以有不同的想法，但本质上比如对于公司每一年milestone的判断（一致），这个可能是我们做得非常成功的一件事情。

很多人不能坚持，是没有抵抗住诱惑

雷建平：我感觉您是一个类似陈景润似的人物，对技术、对数学方面非常痴迷，应该是一个学术派的人，是如何创办了一个如此优秀的企业？

楼天城：你这个比喻，我真这不敢当，跟陈老差的还是太多了。为何能做企业，这可能跟我导师当时的一些说法有关系。我博士导师是院士姚期智先生，他刚到清华的时候，也是做学术，发论文，后来我们毕业的时候，他经过思考，他的很多观点也发生了变化，对我们有一些很重要的启发。

姚院士觉得做成一件事情其实不一定需要限制做的方式，他后来也这样想，今天涉及的领域也不再是当年的理论了，因此也会做一些实践的东西，也会从育人角度做很多的考虑。

作为学生来说，要做成一件事情，考虑它的方式，而不是先去限定做事情的方式。它也不是完全锤子和钉子的说法，我们要从各种角度想要把它做成，而不是限定在自己能够做的事情上。

比如，如何管理一个团队，如何给大家motive（动力），如何招人，也包括如何路演，所有这些事情，我们都是逐步学习的，在过程中不断学习这些事情，去做这件事情。就是从目标出发，去学习做到这些事情。

雷建平：您觉得在姚班最大收获是什么？姚教授给您最大的启示是什么？

楼天城：就是我们经常说一个词叫做坚持，坚持做一件事情，持之以恒做一件事情。对于小马智行，我们坚持很长时间，做到今天中间也遇到过很多困难，一步步走到这儿。

原先有个说法，一般说坚持的时候会默认如果坚持不下去了，是因为太艰苦了，或者就是坚持不下去了。但其实不是，姚先生总结其实很简单，他说因为受到了诱惑，诱惑才是一些人放弃初心的根本原因。

所以说，长期做一件事情，很多人都具有抵抗艰难的能力，但真正困难的，其实是抵制的是诱惑。小马智行走到今天，一方面是我们进行了所谓的坚持，但更重要的一个部分是我们成功地抵制了很多诱惑。

雷建平：可否具体讲一讲，小马智行抵抗住了哪些诱惑？

楼天城：比如说，Robotaxi其实相比载货、低速车、巴士都会更难一些，但是我们为什么没有做？当然，根本原因是从市场规模上，从真正经济效益上不同，这个是很明显的。

但更重要的是，我们之所以有时会受到某些事物的诱惑，往往是因为未能洞察其本质，而被表面的现象所蒙蔽。这便是诱惑的根源。

以制造10万辆某种车型为例，这样的生意要想成功，必须达到一定的规模。那些看似容易的应用，或许只需制造一两辆车作为展示便足够了。但在这个世界上，又有哪些应用能够真正支撑起10万辆的生产线呢？

因此，有些事物在表面上或许很吸引人，但实际上却很难达到预期的结果，其潜在的价值也极为有限。在这个过程中，我们需要抵制了无数的诱惑，始终坚持专注于Robotaxi。

在客场与Waymo竞争，小马智行不一定会输

雷建平：您在谷歌旗下的Waymo工作过，现在他们的业务在美国进展很快，你们也被定义为中国版的Waymo，两家公司之间有哪些相同点和不同点？

楼天城：单从技术表现出的车的状态，安全指标，用户反馈，通行效率上（双方）是可比较的。小马智行的独特优势在于成本优势——我们的车辆硬件成本相较于Waymo要低得多。特别是在拓展至如韩国、新加坡等第三国市场时，我相信小马智行的成本优势将尤为显著。

而Waymo在多个领域都进行了广泛的现场实践，他们的资源更为丰富，资金也更为雄厚，因此在这些方面做得更为全面，这一点我们是充分认可的。

但就目前而言，小马智行的业务并未涉足美国市场，我们的主要关注点在于中国以及海外市场，如韩国、新加坡等地的机遇。因此，Waymo与小马智行目前并不在同一市场竞争，难以直接比较高低。但倘若未来真的发生竞争，我认为即便是在客场作战，小马智行也未必会输；同样的，Waymo也是如此。

雷建平：如果某一天在某个赛道上相遇呢？

楼天城：中美之外的地方会遇到，会有竞争的那一天，但可能还不会这么快，还需要一些时间。

不会依赖施舍与运气 要靠努力获得

雷建平：您出生在一个教师家庭，有评论说，您的父母对您的教育非常成功，您觉得是有什么样的方法论吗？

楼天城：我本人是一个对结果极度执着的人，这或许与我的教育背景息息相关。我深信，在许多情况下，人们其实都极为看重结果，只是往往被纷繁复杂的过程所蒙蔽，未能清晰地认识到这一点。

实际上，过程与结果是两个相对独立的概念。举例来说，有人学习成绩优异，人们往往会归功于他采用了高效的学习方法。然而，真相并非如此简单。真正的原因在于他取得了优异的成绩，而后他的学习方法才被众人推崇为最佳。

同样地，一个团队之所以被赞誉为掌握了最好的战术并赢得了冠军，并非因为他们一开始就拥有这些，而是因为他们最终赢得了胜利，他们的战术才因此被赋予了最高的赞誉。因此，我们必须保持清醒的头脑，不被外界的声音所左右，始终根据自己的实际情况做出判断。

就你所提到的家庭教育而言，人们之所以认为它好，往往只是因为它带来了积极的结果。然而，当这种教育方法应用到其他家庭时，却未必能产生同样的效果。

这种对结果的执着或许源于我的教育观念，但它在我的创业历程中却带来了诸多益处。因为过程往往令人迷茫，而结果却是清晰明确的。虽然我们不能只关注结果而忽视过程，但如果仅凭过程来判断一个人的表现，往往会带来极大的混淆，使我们无法准确判断一个人的真正价值。因此，我对结果的执着从未改变。

我更希望通过自己的努力而得到，或者我可以创造出同样的价值，而不是通过运气或者别人的施舍来的。如果想上好的学校，甚至创业过程中的投资、促成某个合作，这都是因为是我们足以证明我们的优势，证明我们合作对双方是互利的，这才是有价值的。

雷建平：我觉得您是有一套方法论的，比如，在保送高中的三个月的时间，就学完了整个高中三年的课程。很多人高中也很努力，却无法取得理想的结果。

楼天城：我喜欢学习数学，虽然不是与生俱来，但从小就对数学的感触就不一样，比如，我很小的时候10秒转魔方，做鸡兔同笼的数学题，我每次试的时候，都尽量往中间状态试，很快就能有效果。我觉得要给小孩一个不断尝试的过程，而不是简单就告诉他怎么做。

雷建平：您觉得数学对您的创业意义大吗？

楼天城：数学对我后来的编程和现在的创业都提供了极大的帮助。我在公司也经常做面试，我面试的时候，最不希望看到的情景是，讲一个新的社会热点，对方半天没反应；跟对方做交流，出现的东西有点变化，稍微变化他就无所适从，眼神中流露出茫然。这类人在面对工作中的新挑战时，往往会显得手足无措，对于新鲜事物缺乏足够的应对能力。

上市耽误了一个比赛

雷建平：很多同事因为您的原因加盟小马智行，包括很多姚班的同学，现在编程圈里，基本上你振臂一呼，好多人都会来纷纷响应，投奔您。您怎么看这种现象？

楼天城：这倒也不是这么说，我觉得这么说至少大家信一件事。加盟小马智行的这些人，都是有一定水平的人，严格讲不缺一份工作，过个体面生活。说实在的，我想过体面生活我也不用这么累，创业快累死了。

但是大家就想自己成长或成功，有个将来值得自己自豪的事情。所以本质上，我觉得是我要努力给他们这些东西，比如说做成一个真正的事情。如果你想做L4的一些真正技术，只有在小马智行，才能真正发挥作用；如果想成长，想真正跟上最顶尖的人在一起，也应该在这边来成长。

这些人可能更相信我能提供这些东西。以我的竞赛生涯为例，我坚持了20年，这次要不是上市，我还要参加，上市耽误了一个比赛。我去年前年还拿了奖，前年只拿亚军没拿到冠军。别的我不跟其他企业家比，（论要做成一件事）至少我在竞赛圈有20年的成绩来证明。

雷建平：小马智行规模都做得这么大了，您每天很忙的情况下，还能一直坚持竞赛？

楼天城：总要娱乐一下。

雷建平：别人眼中很大的挑战，在您的眼中只是娱乐？

楼天城：这确实是我内心的真实想法。姚班出身的同学们被外界视为精英中的精英，他们在各个领域都展现出卓越的能力。甚至在创业之后，我也时常思考，为何我们要力求将每件事都做到极致。

姚先生曾与我分享他的见解。他说冠军和亚军的差别，只有拿过冠军的人才能理解，只有亲自拿过冠军才能深刻感受到对方的价值所在。否则你会觉得前三名是一样的，但实际并不是这样。

真正接近象牙塔尖时靠的更多是努力而不是天分

雷建平：您常拿冠军，您觉得这是种什么感觉？常人毕竟没有拿过冠军。

楼天城：当年，姚先生说，他paper的时候有Bestpaper，当时有一个师兄拿了best的paper，你要说你应该想怎么拿best paper一样的事情，就是这两不一样，只有拿过best paper的人才理解best的差别。

我们经常会说，很多事情，都是靠天分、靠努力，但真正到接近象牙塔尖的时候，其实靠的是努力，不是天分，这很surprise，因为那时候大家差不多都有天分，其实努力才是依赖，或者说在那个时候一个很大的感触，很多表面上很有天赋的人，他们都付出了不可想象的努力。

其实在我这段生涯中有一个俄罗斯人，一直压制我很多年，他整体很强，我唯一超过他的那两年，就是他刚生娃了，可能心思有点涣散，被我超过两年，他娃长大他又回来了。所以其实他也付出了巨大的努力。

雷建平：你怎么可以看待这个对手？

楼天城：很好，棋逢对手，大家都是很好的朋友。当然现在他不创业，如果创业我们还可以再看看。

雷建平：把他挖过来给你工作吗？

楼天城：我觉得他还是自己创业，我还是支持这个方案。

不要所谓虚荣是有更高追求

雷建平：最后问一个比较花边的问题，我为什么说您是一个类似陈景润似的人物，因为我看了很多关于您的信息，比如你在大学里的时候，每天晚上12点都在图书馆里呆着，而且吃穿可能也不在意，您吃的很多东西，可能都要被很多人定义为是“垃圾食品”，但您非常坚持做事，而且如此自律，背后的原因是什么？现在您走到市面上都是一个人物，大家是不是会对这方面有一些不同的看法？

楼天城：还真的很少有人这么问我，我觉得首先我是吃货，但是我确实不care（有些事情），我今天参加小马智能上市的西服还是昨天买的。

我觉得我不在意的原因是，我可能有更想要的东西。所以我不是真的就不要好吃，不要穿，我觉得不要一些所谓的虚荣，只是我有更想要的东西。而且当然了，Luckily（幸运的是）我也许能获得我想要东西。

我可以选择觉得那些不重要，如果不能获得也许我会觉得重要。

比如说，我在竞赛圈，我不太需要在各种直播上宣传自己，因为我觉得我通过拿冠军就够了，但是如果拿不到，可能我也得对外宣传自己，只是说可能我有更想要的东西而已。

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