钱颖一对话录

有关创意、创新、创业的全球对话

钱颖一 著

钱颖一对话录：有关创意、创新、创业的全球对话是著名学者钱颖一在2011—2018年担任清华大学经济管理学院院长时举行的20场“院长对话”成果结集。“院长对话”是清华经管学院重要的课堂外教育活动，旨在邀请各行业领域中的知名人士与钱颖一进行面对面的对话，挖掘这些领军人物在创意、创新、创业一线奋斗的经历和感悟，以启来者。

特别辑录钱颖一对话录：有关创意、创新、创业的全球对话一书中参与对谈的几位互联网行业领军人物（马斯克、马化腾、张一鸣）忆及大学生活的部分内容，以飨读者。

1

埃隆·马斯克：我上大学其实挺突然的

钱颖一（左）和马斯克（右）在活动现场

钱颖一：我的第一个问题就从你的教育经历开始。我了解到，你早年从南非到加拿大，进入女王大学(Queen'sUniversity)，两年之后转学到美国宾夕法尼亚大学。在这两所大学你一开始学的都是商科，在宾大你又学了物理学。你在大学学习商科和物理学，最大的收获是什么？大学教育如何影响了你后来的职业生涯？

埃隆·马斯克：我的大学教育并没有怎么规划过。事实上，我当初都不确定是否要上大学。

钱颖一：你是说，当初你甚至没有想要上大学？

埃隆·马斯克：是啊，我不确定是否该上大学。当初我从南非到北美，只是因为觉得很多尖端科技都是在北美诞生、发展的，我了解到的每一项新技术，似乎都是从那里发源的。17岁的时候，我独自去了北美，也没有上大学的明确计划，只是想接近技术的诞生地而已。

钱颖一：必须是北美？

埃隆·马斯克：是啊。我喜欢技术，所以一拿到加拿大护照，我就不顾家人反对马上去了。那个时候还没有互联网之类的技术。我有远房亲戚在加拿大，所以就写信给他们，但一直没有收到回信。我有一个叔祖父住在蒙特利尔，等我到蒙特利尔后，我妈妈终于收到了回信，信里说他在明尼苏达过夏天。所以我只能买了一张加拿大的公交车票，住在一个学生旅店里。在接下来的几个月里，我在多伦多做了几份计算机方面的工作，最后决定上大学——因为只有这样我才有机会接触女孩子，在我上班的公司里，每个人都比我大得多。所以如果我不上大学的话，就会错失一段重要的人生经历，这才是我决定上大学的原因。

钱颖一：你在加拿大女王大学为什么选择商科？

埃隆·马斯克：其实我考虑过两个选择：一个是去滑铁卢大学读计算机，另一个是去女王大学。我去了滑铁卢大学后，发现那边女孩子并不多，就觉得没那么有意思。所以我就去了女王大学，在那里遇到了我的妻子。我学的科目范围很广泛，包括电子商务、工程和数学。有人从女王大学转学去了宾夕法尼亚大学沃顿商学院，反映说那边很不错。所以我就想申请沃顿，但我没有钱，要拿到奖学金才能去，我觉得自己拿不到奖学金。不过我还是申请了，而他们居然给了我奖学金。在沃顿，两年的商学课程，我一年就完成了。

钱颖一：所以你又修了一个物理学位？

埃隆·马斯克：是啊，我喜欢物理，所以第二年就学了物理。我当时面临的选择是毕业后可以去华尔街，也可以从事工程技术工作。最后我决定投身科学事业，所以就多花了一年，拿到了物理学的学位。之后我去了斯坦福大学，我想在那里学习如何研制能用于电动汽车的先进电容器，这也会涉及一些基础物理学，所以这差不多是一个结合了物理学和材料学的项目。但是后来我退学了，开了自己的公司。

钱颖一：多久之后辍学了？

埃隆·马斯克：大约三天。其实是休学。他们说还可以回去再读，不收学费了。

钱颖一：你先学了商科，然后学了物理。相比经济学和商科，你认为物理学更有趣还是更难？

埃隆·马斯克：我之所以对物理和其他科学感兴趣，是因为我想弄明白现实世界的本质。生命的意义是什么？宇宙的本质是什么？这是我读物理的主要动机。其实我学商科的原因是我担心毕业后遇到一个有商科学位的老板，如果老板懂的我不懂，那我就没有优势了。当然，其实也没什么。

钱颖一：你学商科是为了跟你未来的老板有共同语言，这是当时的动机吗？

埃隆·马斯克：是的，我最怕遇上一个我不喜欢的老板。

钱颖一：然后你就决定自己当老板，避免这个问题？

埃隆·马斯克：没错。

——节选自钱颖一对话录，2021年版，第10—13页。

2

马化腾：我不算学霸

钱颖一（左）和马化腾（右）在活动现场

钱颖一：我想先从你的成长经历和发展说起。你1989年入学，选择了计算机专业，当时为什么选择计算机专业？大学的经历对你后来的成长有什么影响？

马化腾：没错。我在中学就接触到计算机，一下就成为我的兴趣爱好，越学越觉得里面差别很大，后来在大学就产生越来越多的兴趣。

钱颖一：在大学时也学了一些天文方面的课程吗?

马化腾：当时没有，业余我自己看，包括找美国的资料。所有有关的问题我都看了。

钱颖一：你是从国外买这些天文方面的书籍？到现在还对天文有兴趣吗？

马化腾：对，一直都有兴趣。也可能是受我的影响，我们早期的创始人中还有很多对天文有兴趣的，有的人自己投资建了个人的天文台。

钱颖一：天文这方面的兴趣或者知识对你的工作或者思考创新创业有影响吗?

马化腾：没有直接影响。但你喜欢天文，会觉得自己很渺小，可能我们在宇宙当中从来就是一个偶然。所以什么事情仔细想一想，都没有什么大不了的，这对自己遇到挫折时能够稳定心态，想得更开，我觉得还是挺有帮助的。

钱颖一：你对科幻小说也有兴趣？

马化腾：很有兴趣。像三体这样的科幻小说，想象力很丰富。实际上小说里写出了现在的科技发展，包括未来研发的一些方向，有前瞻性，可以展望。

钱颖一：科幻小说提供想象力，并且有一些产业的发展需要有前瞻性的想象。计算机课程在学校学了什么，对以后很有帮助呢？这个领域发展非常快。

马化腾：计算机应该在清华是非常难考的，我相信当时我要考的话很可能进不来。在大学里的学习还是打基础，对未来的成长非常重要。但更多要课外的兴趣爱好。比如说当时计算机机房里有电脑病毒，是什么病毒？它的机制是怎样的？我们有兴趣去研究，对病毒样本进行解剖，然后了解它们。这些都不是课堂里要求你学习的。另外，学校老师会找一些项目来做，有的可能是和外面的企业合作，这是很好的锻炼机会，把这些项目从头跟到尾做完，会全方位地锻炼能力，对以后的价值是无限的，它超越了你在课本上学的东西。

钱颖一：很多培养实际上是课程之外的学习，你对这个的印象比你上老师的课印象更深?

马化腾：会更有用。有的同学就对这种课外项目不感兴趣。

钱颖一：你是学霸吗？

马化腾：我不算学霸。

钱颖一：你在班里大概排到什么位置？

马化腾：10名左右。

钱颖一：一共不止10个人吧？

马化腾：30 多个人。

钱颖一：注意了，30多个人排10名左右，将来能做出大事情。当时你念书时对自己后来的职业有什么规划？正好是1989年到1993年这个时间段。

马化腾：深圳是改革开放的窗口，很早我们就看到别人创业，这里创业氛围比较浓，比其他城市更早。

那时候我的师兄们会做一些软件让我们看，我很有兴趣。我会观察这个项目的收入怎样，需求怎样，怎么实现。在这个过程中我就感觉自己是不是应该去创业。现实还是比较残忍的，那时北京有中关村，深圳有华强北，中关村的货很多是华强北运过去的。华强北的这些材料、电脑产品都是从香港地区进入内地，或从海外进口。我们很早就说要做一个电脑公司，那时候的电脑公司就是帮人家组装，把零件装成电脑再销售，就这么简单。

后来我发现，在华强北干这个活儿的人，都是那些不是很熟悉这个行业的，可能只有初中文化、小学文化的人，但是市场经验很丰富。我们大学计算机专业毕业的，可能还做不了。后来我说，既然竞争不过，我们还是到企业去锻炼一下，再想创业的事情。机缘巧合，一个卖电脑书的书店里，我碰到一个同学，他在润迅工作。润迅是当时最大的民营电信企业，做寻呼台的，就是BP机。因为我会写C语言，当时正好有个项目要用，我给他展示了，他说：就是你了。离毕业还有三个多月，我就进去实习了，一干就是五六年。

我就这样进了寻呼机行业，大家知道QQ最早做的是网络寻呼机。也是机缘巧合，因为我很早就开始做计算机和通信。

钱颖一：程序是你写的？

马化腾：这个领域是计算机和通信的结合，当时懂计算机的人不太懂通信，懂通信的人不太懂计算机和网络，我刚好在中间，这在以后我们的创业中也是一个有利的条件。

——节选自钱颖一对话录，2021年版，第95—98页。

3

张一鸣：我的大学从调剂开始

钱颖一（左）和张一鸣（右）在活动现场

钱颖一：欢迎你，一鸣，今天有时间一起跟清华学子做一个交流沟通。我想先从你求学和创业的经历开始谈。你是1983年出生，2001年参加高考，算是2001级本科生。我知道你高考的时候，考入南开大学，你报的是生物专业，入校后被调剂了，我们都知道调剂是什么意思，调剂到微电子专业，之后你又自己转专业，转到了软件，也就是计算机专业。你跟大家分享一下，你当初报考志愿被调剂加上转系，是出于什么原因?

张一鸣：很久没有到校园里面，跟大家分享一下当年被调剂的心情。首先，为什么报考生物系呢？因为当时说生物学是21世纪的领头羊学科，所以领头羊非常热门。但我被调剂到微电子专业。当然从我个人角度也是非常感兴趣，生物单细胞到生物生态是非常丰富多样的，但它背后的规律非常简洁优雅，这是我感兴趣的原因。微电子专业我也很感兴趣，微电子也是我的志愿，但不是第一志愿。学了一段时间微电子之后发现，实验的机会太少，或者说从课本上学的知识转化到实践成果比较难。因为我们大一大二也学计算机，所以我就转到软件工程。

钱颖一：你是第几年的时候转的？

张一鸣：我是大二下学期转的。

钱颖一：所以你学了两年的微电子？

张一鸣：对。计算机的好处是只要有电脑，能上网，你就可以自己找学习的资源，你有想法可以直接做出来，哪怕你是在校生，也可以发布产品给广大用户使用，这一点使我最终走向计算机专业。

钱颖一：计算机软件专业是你自己主动转的，你学了两年的微电子，学了两年的计算机，大学四年学了两个专业?

张一鸣：对我来说也是很有收获的，创业需要各种专业的知识。我中间还选修了工商管理。

钱颖一：那你后来对生物的东西还有兴趣吗?

张一鸣：我很有兴趣。高中时候参加生物竞赛，我看了一本书，是北大老师写的，那本书对我影响也很大。生物世界丰富的多样性，背后的规律简洁优雅，如果你设计系统，或者你看待企业的经济系统，都可以想到，这之间都有很多相似的地方。

钱颖一：从你刚才说的内容可以看出来你兴趣非常广泛，生物、微电子，计算机,还有工商管理。你觉得大学四年的经历中，什么是对你后来影响最大的?

张一鸣：要说影响最大的，倒跟上课没关系。

钱颖一：通常都是这样的。

张一鸣：我们学校在天津，不像在北京，可参加的活动不太多，课外活动也不是太多，所以有很多时间看各种乱七八糟的书、各种传记。我在大一大二除了上课之外，看很多很多的书，传记占很大一部分。对我的影响挺大的，还是课外阅读。

钱颖一：个人传记中有什么特别的一两本书是对你影响特别深的吗?

张一鸣：倒没有特别的。科学家的、社科类的看得非常多，最主要对兴趣或者对审美有影响。这些阅读，导致我对自己后来的择业、我的职业规划，会更有耐心，因为你看到很多很伟大的人，年轻时候的生活也是差不多的，也经过很多阶段，也是由很多点滴的事情构成的，大家都是平凡人。但是你要是有耐心，持续在一个领域能够深入的话，会取得一定的成绩。世界上的书，只能选择看少数书的话，我选两类书，第一类是传记，第二类是教科书。

钱颖一：把传记放在教科书前面?

张一鸣：因为教科书可以在各种时候看，传记可能年轻时候看更好。

钱颖一：看传记让你有更大的耐心。要有耐心，这对现在的学生来说，是很大的问题。

张一鸣：对。

钱颖一：在大学的时候，你对信息的流动效率很感兴趣，有思考。什么情况下你去想这个问题呢？当时你想这个问题，跟后面要讨论的创业是不是有什么联系呢？

张一鸣：这个其实是我创业的主旋律。除了大学看传记，看杂七杂八的书，中学也看很多报纸杂志。有时间的话，我连报纸中缝儿都会看。信息传递是非常非常大的事情，没有信息传递之前，整个人类社会的效益、合作，包括人的认知，差别是非常非常大的。所以最早当报纸被发明的时候，它是非常奢侈的产品，现在大家还不奇怪，我相信可能过10年、20年，那时候的人，10后、20后会说，当年竟然为了传递一份信息要通过刻字，要通过油印，把几千、几万字，通过人工递送到几百公里以外的地方。

我一直觉得，信息的流动本身对于这个社会有非常深远的影响，我甚至觉得它可能是各种其他效率的基础，在信息的流动速度或者信息的组织有序程度方面，其实会产生很大很大的争议。我们有Windows系统，有存储系统，有3D展现，都是围绕着信息，整个IT行业就是信息产业嘛！我觉得，产生的争议是信息的组织跟分发，信息已经在那儿，但是如果没有有效组织的分发，信息产生的价值就很有限。所以我毕业之后，做搜索引擎，做社交网站，搜索引擎以关键字为组织分发信息，社交网站以人为节点，兴趣引擎以兴趣为刻度，基本都是以信息为主。包括信息分发，甚至公司内部有效率工程部门，专门开发和优化公司的信息流动。

钱颖一：这个问题你在大学的时候就一直在思考?

张一鸣：对。我记得我在大学的时候，我大四准备就业的时候，方向就是要做信息组织和分发。

钱颖一：当时你就确定这个方向?

张一鸣：对。

——节选自钱颖一对话录，2021年版，第153—156页。